Чужие проблемы и что с ними делать ВАМ.

В комнату к джентльмену вбегает жена.
-Джон! Наша служанка беременна!
-Это ее проблема.
-Но она беременна от тебя!
-Это моя проблема
-А…А как же я?!
-Это твоя проблема.
(с)старый анекдот

Самая значимая часть самых трудно разрешимых проблем – это проблемы, которые созданы именно потому, что кто-то взялся их решать. Не то чтобы их вообще не нужно было решать: нужно. Но не тем людям. И именно это делает создающиеся проблемы неразрешимыми.

Эту ситуацию довольно просто определить. Обычно она выглядит так: вы пытаетесь помочь кому-то значимому, а в результате в лучшем случае ничего не меняется. В штатном случае ваше положение ухудшится тоже. Кстати, если вы думаете, что я сама, вся из себя такая гуру, ни разу в подобных обстоятельствах не была, то нет. Была. И не раз.

И определив, что происходит именно это, обычно оставляла обстоятельства там, где обнаружила реальное положение дел, и шла дальше. Сопровождаемая эпитетами, несущимися вслед. В случаях, когда вариант “оставить где обнаружила и уйти” не проходил по сумме причин (обстоятельства бывают разные), я ситуацию демонтировала. То есть, вынимала все то, что положила в обстоятельства для их улучшения, и наблюдала возвращение ситуации к исходной.
И знаете, что? В обеих категориях случаев обстоятельства были приемлемы для всех участников, кроме меня, признавшей это проблемой.

Когда, будучи уже большой девочкой и второй раз студенткой, я прочитала про эту закономерность, то даже не удивилась. Просто стала более уверенно рекомендовать в подобных обстоятельствах то, что уже проверила своим опытом. И таки да, это работает. Потому что если вы пытаетесь улучшить какую-то ситуацию, то проблема с ней именно у вас, а вовсе не у тех, чье положение вызвало у вас желание включиться и помочь.И если убрать оттуда вас с вашим представлением о прекрасном и правильном, то остальные участники, возможно, получат какой-то стимул шевелиться самостоятельно. А если нет, то… Посмотрите в эпиграф, пожалуйста. Вполне возможно, что для тех, чьи обстоятельства вы видите как проблему, эта самая проблема есть вариант нормы, а проблема у них как раз вы с вашими идеями и критериями оценки обстоятельств.
Так что если проблема значимого для вас человека никак не решается, то вполне возможно, что ему она и не проблема вовсе. В отличие от вас.

Но есть во всей палитре этого странного разнообразия такие конфигурации обстоятельств, в которых проблемы вам создают намеренно, чтобы получить от этого какие-то выгоды. Кстати, “намеренно” и “осознанно” ни в коем случае не следует путать между собой. не осознавать свое намерение в подобных обстоятельствах – один из способов сохранить возможность получения выгод. И это тот случай, когда проблему может не удаться ни бросить, ни деконструировать. Что делать в этом случае? Убирать результаты из доступа у выгодополучателя, который вас припряг. А иначе эта музыка будет вечной, а поставленная цель останется все там же, на воображаемой линии, соединяющей небо с землей. Потому что к реальным целям выгодополучателя заявленный результат не имеет никакого отношения, а отношение к ним имеет количество ваших усилий, потраченных впустую с точки зрения достижения результата и с очень большой пользой для выгодополучателя. Ведь выгодой, которую он получает, окажется эмоциональное или интеллектуальное обслуживание. Да, это именно так и называется. Скорее всего, в процессе изъятия результатов, ситуацию, для начала, придется обнародовать и официально отрегулировать. И это будет “нечестное” и “ужасное” поведение с точки зрения “нормальных людей“ ТМ. Скорее всего, вам придется пережить и долгую торговлю за право на тот самый результат, который вам так мешали получать все это время, и слезные просьбы не бросать человека в сложной ситуации в терновый куст, и – одновременно с этим – сплетни за вашей спиной и жалобы на вас всем, согласным слушать, и попытку повесить на вас вину за эмоциональное состояние выгодополучателя, которое стремительно портится, и массу других неприятных моментов.

Но, предоставив выгодополучателю выбор из трех плохих (или отдаешь все целиком и больше не претендуешь и не вмешиваешься, или я изымаю свою часть и крутись, как хочешь, или я сейчас заношу твой телефон и почту в черный список, и меня не волнует как ты поступишь с тем, что у тебя останется) вы сможете с удивлением пронаблюдать, как вам медленно, печально, с воплями и слезами, отдают всю проблемную ситуацию целиком.
И вы удивитесь тому, как быстро проблема превратится в задачу после этого.
Нет, хорошего решения уже не будет, потому что скорее всего все, к чему прикасались руки второй стороны (других участников) в процессе совместной работы, сделано настолько скверно, что будь на этом месте просто ничего вообще, расклад бы выглядел лучше. Но прилично сделать и получить какой-то приемлемый профит шансы есть. Особенно если вариантов бросить к чертовой бабушке этот чемодан без ручки не осталось.

21
Оставить комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
13 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
10 Авторы комментариев
knjaznatanitrielleY.U.MelnikPeterRandom Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
bamby
Участник
bamby

ага, и вот вспоминается: сидит он такой на подоконнике, всего лишь 5-го этажа, и угрожает: если ты! меня! асяся! не любишь, то я прыгну.
(ухожу в другую комнату). делай что хочешь, хочешь прыгай, что хочешь делай, ты сам себе хозяин.
проходит минут 15.
возвращаюсь, сидит, не прыгнул.
молодец. тогда выселяйся из квартиры.
алгоритмов на тему ” а если прыгнет, что сказать милиции” у меня, увы, не было. но оттуда и доселе отистерик взрослых мужчин бегу, не дожидаясь повторов и прочего перитонита.

knjazna
Участник

В общем самая верная стратегия. Особенно если сбежать удается вовремя. А то бывает еще работа и родственники.

Зверь Ши
Участник
Зверь Ши

“алгоритмов на тему ” а если прыгнет, что сказать милиции” у меня, увы, не было.”
ИМХО, сама готовность эти алгоритмы рассматривать в ряде случаев избавляет от их использования, разве что подоконник внезапно для саблезубой зайки слишком скользким окажется, или ещё какой нежданчик случиться.
Когда однажды на меня свалилось тушко близкой подруги с запросом на “отлежаться” в виде “краше эксгумируют”, усердно отказывающееся от вызова скорой с фееричным обоснуем “нинада, они меня мучать будут” – я в какой-то момент поняла, что алгоритма для общения с милицией о трупе у меня пока ещё нет, но готовность моральная – уже есть. И тушко почувствовало себя лучше, и быстро-быстро слилось обратно к любящим родственникам. Они её потом и доели, но это уже, как и сказано в эпиграфе, была не моя проблема.

Russell D. Jones
Участник

“Скорее всего, в процессе изъятия результатов ситуация, для начала, придется обнародовать и официально отрегулировать.”
ситуациЮ? очепятка

Russell D. Jones
Участник

“Ведь выгодой, которую он получает, окажется эмоциональное или интеллектуальное обслуживание”, — и ресурсов такое обслуживание жрёт столько, что решение чужой проблемы ВНЕЗАПНО оказывается единственным занятием.
Мне кажется, это один из критериев, позволяющих различать помощь и “псевдопомощь с обслуживанием”: если процесс не мешает остальному — ОК. Если постепенно он оттягивает на себя силы с важного и любимого — остановиться и перестать.
И разница очень и очень понятная. Всегда.

knjazna
Участник

Я пишу для тех случаев, когда остановиться и перестать не очень-то реально. Вот например если речь идет о взаимоотношениях не старых еще родителей и уже довольно взрослых детей, которые внезапно обнаруживают этих родителей у себя на шее, в кошельке и повсюду. Или не старых еще родителей, которые обнаруживают, что выросший уже ребенок с шеи никуда не делся.

Peter
Администратор
Peter

Любопытно получается вместе с цитатой из десятой части истории игры
“Людмила Филипповна Обухова писала в одном из своих учебников: «Известен парадокс, согласно которому авторитет ученого лучше всего определяется тем, насколько он затормозил развитие науки в своей области. Современная зарубежная психология детского возраста буквально блокирована идеями Пиаже».”

То есть, контрпродуктивность идей, тоже может стать источником авторитета.
И к этой идее, присоединяются те же люди, которые предпочитают получать не результат а интеллектуальное и эмоциональное обслуживание.

И мне стало понятней то, что я видел, пока занимался наукой в качестве аспиранта.

knjazna
Участник

Да. Собственно, это причина, по которой официальная наука сейчас в довольно странном состоянии.

Peter
Администратор
Peter

Вот теперь состояние официальной науки, видится мне как комбинация из изрядного числа альф и доминант, если смотреть на соответствующий цикл. И одни строят теории которые работают как заявленно, другие, строят теории которые работают в том плане что гарантируют эмоциональное обслуживание.
И к тем и к этим, присоединяются люди в менее выраженных ресурсных состояниях обоих знаков. И микс получается такой, что разобраться, где рабочие инструменты, а где обманки, становится экстремально сложно.

Random
Участник
Random

Правильно ли я понимаю, что во второй описанной группе ситуаций выгодополучателю _необходимо и достаточно_ просто препятствовать выходу из ситуации второй стороны? Всего лишь? Любыми осознаваемыми и неосознаваемыми методами и средствами?

knjazna
Участник

Правильно. Но кончается это обычно… вот я сейчас только что от клиента. Разовый визит, проходной случай. Сын пришел спросить, что делать с мамой, у мамы развился острый психоз на фоне годовщины развода с буйным алкоголиком. Тетка уже две недели не может есть из-за кома в горле, ослаблена, уже не ходит. Я рассказала, как складывать в больницу (это теперь не самый простой алгоритм) и что делать, пока она там. Но с ее стороны протест против выхода из ситуации второго участника (которого она сама же и выставила, на секундочку, год назад) выглядит вот так.
В итоге ответственность за решение о госпитализации пришлось взять на себя ее детям. “Любые” средства сработали. Вопрос только в цене.
Собственно, к чему и пост.

Random
Участник
Random

Иллюстративно, чОУж…
Похоже, засаду тут редкостная (и не зря мне икалось… ) То есть, выгодополучателю не обязательно находиться в дельта-окрестности (и следующая итерация, боюсь – не обязательно вообще существовать… хотя бы существовать сейчас). А если “ситуация” , в которой находится “вторая сторона”, лишена вот этого, существенного между прочим, маркера того, что она “ситуация”, что она _создана_, что она реальна… Так прежде, чем _выходить_ из нее, ее нужно хотя бы просто увидеть. – раз, и понять, что кроме тебя в ней ЕЩЕ кто-то есть или хотя бы был – два. Иначе – “я это всё сам с собой делаю”; и уже следующим шагом, – чисто для ухватить хоть какую-то адекватность, – “это мне самому зачем-то нужно”. И это бы ничего, кабы “ответ на выход” [из ситуации] не был бы “это я кормлю собой кого-то, кого не знаю, и вокруг себя сейчас не вижу и не ощущаю”. А не любой другой из вороха “мне это нужно, чтобы…”, который если сам не ухватишь, то со стороны тебе их шапками накидают, и даже без особого запроса…
(…И тут я подумал, что “выгодополучателем” и “субъектом эмоционального обслуживания” может же быть, наверное, и твой собственный внутренний критик.
И тады ой… )

knjazna
Участник

А внутренний критик всегда и выгодополучатель, и субъект обслуживания, до тех пор, пока эмансипация от семейной схемы не произошла

Random
Участник
Random

Сошлось, спасибо. Не от _семьи_ , а именно от _семейной схемы_. И это действительно темный ужас.

nasse
Участник
nasse

По моим впечатлениям, если перестать быть всегда доступной золотой рыбкой, чужие проблемы начинают как-то решаться. Главное – не приглядываться, как именно.

knjazna
Участник

Последнее особенно важно.

Y.U.Melnik
Участник
Y.U.Melnik

Вспомнилась одна притча. Надеюсь, актуально.

Монах даёт ученику стеклянную бутыль с живым утёнком внутри. Утёнка нужно достать, не разбив бутыль. Ученик не представляет, как это сделать, и погружается в глубокое раздумье. Монах уходит.
Монах возвращается через день. Утёнок всё еще в бутылке, а ученик начинает впадать в отчаяние. Монах уходит.
Монах возвращается снова. Утёнок всё еще в бутылке, а ученик готов умереть от чувства безнадёги. Монах уходит.
Монах возвращается на третий день. Утёнок всё еще в бутылке, но ученик смеётся и танцует.
– Что же произошло? Почему ты радуешься, ведь утёнок по-прежнему в бутылке?
– Но это не мой утёнок и не моя бутылка!

Каждый раз, когда в некой ситуации я могу сказать эту фразу: “не мой утёнок, не моя бутылка” – она работает как “заклинание на телепорт” из ситуации.
И даже тогда, когда кажется, что сам как утёнок в бутылке…

knjazna
Участник

“Надеюсь, актуально” – смотря кому.
Не говоря уже о том, что комментарий мимо темы, приведенная притча в сочетании с последней фразой, сообщением комментирующего нечто от себя и о себе, на фоне всего обсуждения вызывает ощущение попытки постоять в белом пальто.

tanitrielle
Участник
tanitrielle

“Когда, будучи уже большой девочкой и второй раз студенткой, я прочитала про эту закономерность, то даже не удивилась.”
А в каком источнике вы это обнаружили?

knjazna
Участник

Их было несколько.
Рональд Ричардсон “Сила семейных уз”, Вирджиния Сатир “Психотерапия семьи”, и “кризис первой четверти жизни” Вирджин Адамс.
А не удивилась я потому, что до того успела прочитать “На стороне ребенка” и “На стороне подростка” Франсуазы Дольто и “Самовоспитание” Шейнова.
И если уж так всерьез, не так и много книг по психологии, в которых это НЕ сказано в той или иной форме, более или менее открыто.