Про кошмар и жуть самоизоляции.

Если долго ехать на привычных автоматизмах то любой сбой оных даже на уровне вероятности будет вызывать всплеск тревожности. Но интереснее бывает, когда угроза осуществляется. Реализованная и осуществленная угроза автоматизмам рассматривается как Очень Высоко Вероятная – вот так, раздельно и со всех больших букв. Но ни в коем случае не как свершившийся факт. Дальше ужаса без конца мысль не идет, поэтому сознание замирает (вместо того, чтобы анализировать обстановку). Когда в подобном состоянии находится один человек, его очень жалко и хочется помочь. Когда в такой транс впадает одновременно миллионов десять, помогать бессмысленно. Жалеть, в общем, тоже.

Вопли про импотенцию власти, стоны про бессмысленность деятельности “в этой стране”, зубовный скрежет по поводу невыносимой обстановки в супружеской паре, всхлипывания на тему “я понял/а, что материнство (фуллтайм, госконтракт, нужное вписать) это ловушка, а мне обещали счастье” – такое впечатление, что все это стало видно вдруг. Вчера. Нипочему, просто так, под небом голубым. А, ну и еще вирус виноват. И надо валить отсюда нафиг. Внезапно. До объявления самоизоляции все было хорошо и даже отлично, если не считать отдельных личностей, которые кое-где у нас порой.

… Я не буду повторять: “А я говорила”. Даже о том что свой живой журнал я закрыла, когда увидела, что больше нет смысла говорить, а было это в 2016 году, я не напомню более чем одной фразой. И о том, что все это будет выглядеть именно так, особенно распространяться мне тоже не хочется. Я хочу сказать другое. Без этой вашей (нашей общей, что уж там) ковидлы было бы все то же самое. Чуть медленнее, возможно. Но обстоятельства все равно приняли бы именно эту форму. Потому что они в эту сторону развивались не два года и даже не пять, а с конца нулевых, и разочаровываться сейчас как бы немного поздно, поскольку во всех предыдущих точках выбора кто-то этот выбор делал, причем самостоятельно и неоднократно, а не злые инопланетяне без объявления войны прилетели и облучили всех подземными стуками до полной потери связи с обстоятельствами. И не фашисты, вероломно напав в ночи, под дулом автомата заставляли выбирать это и отвергать то, соглашаться там и молчать тут. А именно стонущие и вопиющие голосили “против” и голосовали “за”, формируя именно то направление, в котором шли, шли – и дошли. С чем, конечно, теперь уже уместно и поздравить, но лучше после окончания карантина, когда станет окончательно дан в ощущениях простой тезис: лояльность ценится дешево, а дается дорого (в отличие от вежливости).

По поводу якобы внезапного роста домашнего насилия в среде, вроде бы, не грузчиков, в котором тоже виноват карантин: не смешно. Сперва оные не грузчики вытаскивают “50 оттенков” и, к ужасу тематической тусовки, начинают формировать из этого моду – для справки: уже почти десяток лет назад. Затем поют про счастье ничего не решать и удовольствие от покорности, параллельно судорожно изыскивая место для пристройства своей лояльности. И наконец, эта самая среда (куда уж там грузчикам) радостно объявляет оные отношения насилия равноправным с остальными форматом… никто не помнит, нет? А ведь тому всего три года назад эта тема с бубенцами ехала по всему Фейсбуку и шумно плескалась по всему Живому Журналу.

Кризис в экономике из-за карантина? С этим подходом и без карантина бы обошлись. Ну да, может, и не в этом году, но тут ведь как: чем дольше едешь, тем дальше заедешь. И чем дольше крутишь колесами, севши по брюхо, тем глубже вязнешь.

Шок, ужас и дезориентация при встрече с новостями? Ну… встреча с актуальными реалиями всегда болезненна, особенно без привычки. Нет, развидеть не получится. И “сделать, как раньше” не выйдет. Нет, переболеть на ногах, как предлагают некоторые прошаренные хедхантеры (а заодно обогатить своим содержимым внутренний мир всех, кому не повезло оказаться рядом, пока героический терпелец не упал), тоже не вариант. Действительность можно долго игнорировать, но не стоит удивляться, если в конце концов она проигнорирует вас.

Готовность к изменениям? У людей, выбравших лояльность? Хороший анекдот, да. Адаптабельность к изменениям? У взыскующих стабильности? Еще смешнее. Представления о будущем? У живущих на автоматизмах? Это, наверное, гвоздь номера. Центральная фраза скетча.

Вирус ни при чем. Он просто повод (серьезный, не поспоришь) остановиться и осмотреться. А так-то армагеддон был далеко не вчера. И даже не год назад.

И еще сбитый режим. Из-за самоизоляции, вестимо. Раньше не было. Никто не торчал до карантина в сети до четырех утра, что вы, что вы. Никто не пытался разлепить после этого глаза пальцами, поднимаясь по будильнику, не лакал кофе литрами, чтобы проснуться, не забивали люди на завтрак толпами, потому что с такого недосыпа только блин еду в себя класть, и все как один в девять утра были бодры и свежи, аки молодой редис, конечно. Только самоизоляция все и разрушила. Проблеме вообще-то четвертый год. Но кого это волнует? Всяко не “автоматических людей”. И советы “проявлять волю” и “соблюдать режим” опоздали лет на пять. Мне очень жаль, но развал режима будет обнаружен не после карантина и тем паче не вследствие его. Это уже привычная часть реалий. Не первый год.

И выгорание. Конечно же, выгорание из-за аврала, который съел последние силы. За две недели с небольшим, ага. Не было три года до того (пардон, четыре уже) роста обращений с депрессией и переутомлением, не было волны авитаминозов от перегрузки, не отмечал никто в столице федерации повального снижения уровня гигиены в транспорте (это значит – каждого отдельно взятого нормального жителя столицы, ага), что вообще-то тоже прямой показатель, не было роста числа случаев бытовой агрессии на близких и особенно на детей… это все аврал, все он, проклятущий.

Аврал тут, традиционно, ни при чем. Структурно сам по себе аврал не представляет собой ничего сложного. Он состоит из:
– быстрого сворачивания всех текущих процессов,
– не менее быстрого разворачивания процессов, которых требуют форс-мажорные обстоятельства, породившие аврал,
– успешного проведения этих процессов до их завершения,
– последующей авторизации результата, инвентаризации отложенного.

Сложности начинаются, когда при попытке реализовать этот план летят к чертям налаженные автоматизмы и обнаруживается, что мышление как процесс досадно отличается от повторения известного, тщательно подобранного к известному же случаю. И перебор привычного не помогает, а как иначе, никто не помнит давным-давно, если вообще когда-либо и знал.

Не то чтобы в форс-мажорных обстоятельствах было нечто новое-вообще-новое. Они никогда не бывают совсем новыми, и даже неожиданными редко. Чаще всего это просто очень неудачное сочетание известных и давно ожидаемых факторов, готовиться к которым было некогда, невыгодно и вообще не до того. И для преодоления их нужно вовсе не цепляться за рутины и тем паче не пытаться отладить режим, противоречащий условиям, зато считающийся здоровым и правильным. А нужны довольно редкие по нынешним временам вещи, а для лояльных, желающих стабильности и живущих на автоматизмах граждан, и вовсе недоступная (или излишняя, можно и так назвать) роскошь: храбрость и последовательность. Они нужны для того, чтобы:
– разуть глаза и прочистить уши
– назвать кошку кошкой, ложку – ложкой, и все остальное тоже своими именами
– вспомнить ТБ и штатный протокол для ситуаций и обстоятельств, называемых прозвучавшими именами.

И все. Правда все. Но именно эти три пункта в сочетании с быстрым сворачиванием (не путать с обрушением и блокировкой) процессов и быстрым развертыванием процессов, требуемых обстоятельствами превращаются в злобномогучее колдунство, делающее больно несчастным людям, которые ничего не хотят решать, а хотят, чтобы все было как прежде и счастливого будущего хотя бы на завтрашний день. Чтобы не думать, кому верить, кого слушаться и как себя называть. И у которых всегда обстоятельства были и будут виноваты в их вдруг и внезапно наступающих бедах.

Долбанная магия лояльности, повторю, заключается в вечном и бесконечном стремлении пожертвовать тем, чего никогда не имел, дабы избежать того, что давно уже случилось. Но злые языческие богини Действительность и Актуальность не принимают жертв “сапоги всмятку”. Им по вкусу иные подношения.

157
Оставить комментарий

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
143 Ответы по цепочке
3 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
32 Авторы комментариев
IvasaisceaFuumaDiseannsilent_jeronimo Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Poloz
Участник
Poloz

“Лояльность ценится дешево, а обходится дорого.” Спасибо, записал.

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Спасибо!
И теперь понял… Когда размышлял, увлёкся _последствиями_, приняв их за “механизм” : ) Всё оказалось несколько проще, но веселее.
…и теперь действия/поведение некоторых людей стали понятнее, угу. Ну да, “у меня это трезвый взгляд и желание, чтобы всё было, как я привык, – в отличие от вас, у которых просто истерика, а ещё вами манипулируют”.

Russell D. Jones
Участник

По вашим наблюдениям, такой режим начался лет пять назад.
По моим — у меня и в кругу моего наблюдения (в Мск) — пятнадцать назад. Лет пять назад я перестала напоминать моему кругу (разные города) о том, чем это может окончиться…

Ещё очень примечательна “аналитика” с представлениями о будущем — и старательным отворачиванием от прошлого.

mongoose
Участник

У некоторых этот режим, кажется, вообще пожизненный, и даже 90е не помогли)

Russell D. Jones
Участник

У меня этот режим начался в старших классах — лет в пятнадцать. В тридцать один уши доехали до батареи. К сожалению, не у кого спросить: это я такая сильная или такая слабая, что продержалась “всего” шестнадцать лет. Но близкое наблюдения за детными подругами как раз убеждает, что платить приходится в любом случае. Чем и как — это как раз индивидуально. А вот что общее — это закономерность: чем человек глубже в этом режиме, тем выше вероятность передать такой режим детям. Жалеть и любить себя и своё тело словами не научить, только личным примером. А его нет. И откуда ему взяться? И кстати, откуда взяться вообще понимание этого? Проще ругать нынешнее поколение “снежинок” и порицать за стремление к комфорту. И радоваться, что люди профессий, обеспечивающие этот комфорт, потеряли места работы. Что я сейчас и наблюдаю. Смешно, хоть плачь.

Poloz
Участник
Poloz

“К сожалению, не у кого спросить” – я благодарен Вам за то, что Вы поделились своей хронологией. И хочу в ответ поделиться своей – чтобы можно было сравнить. Я в этом режиме прожил с шести и до тридцати шести.

Из того, что я понял: зависит не только от силы индивидуума, но и от окружения. Если повезло вырваться из “всёнормально” и попасть в другие места – есть шансы до батареи не доехать. Но это нужна большая удача… Обычно поиски других мест начинаются как раз от батареи. “Теперь ты достаточно умер?”, да.

Когда я рефлексировал свою хронологию и расспрашивал специалистов – выяснилось, что у меня по другому вряд ли получилось: должны были сложится определенные обстоятельства. В частности, некоторые материалы должны были стать доступными – а мне надо было накопить ресурсы и потребность такие материалы искать. Еще для меня было очень полезно наложить мою хронологию на те вехи, о которых постоянно говорит Княжна – в частности, в этом посте и в комментариях к нему.

А когда я теряю ресурс и мой внутренний критик начинает меня есть “что же ты не смог раньше?” – я вспоминаю “Цветы для Элджерона” и “Виноваты звезды” (“Fault in our stars”). И еще одно прощальное письмо психологу от женщины, которая в свои шестьдесят умирала от рака – но была благодарна за помощь, которая позволила ей прожить последний год жизни по-другому. Я смог.

knjazna
Участник

90-е очень помогли! Те, кто в этом режиме жил до путча, сейчас если и живы, то всяко не пишут и не говорят публично… да ничего уже не говорят. И мнения своего не высказывают, поскольку не имеют.
Те, кто в этом режиме переживал 90-е и уцелели (как организмы), сейчас существуют в замкнутых микрогруппах с довольно низкой планкой требований к качеству жизни и настолько не представляют собой ничего серьезного, что даже в выборки не попадают.
Пережившие в этом режиме нулевые с воплями “надавалить!” таки переместились в другие края, оказавшиеся для многих отнюдь не настолько благодатными, как казалось от родных осин. Есть и те, кто адаптировались, их немало, но они уезжали 1) молча 2) точно зная, куда едут, так что они не из этой сказки.
Дожившие в этом режиме 2020 еще в январе, да что там, еще прошлой весной со стоном и плачем о негодности государства и преданном доверии сворачивались в точно такие же социальные микрогранулы. Кто выжил, конечно. Карантин просто ускорит процесс.

Зверь Ши
Участник
Зверь Ши

“Пережившие в этом режиме нулевые с воплями “надавалить!” таки переместились в другие края, оказавшиеся для многих отнюдь не настолько благодатными, как казалось от родных осин.”
Из моих наблюдений – публика этого сорта, осуществившее своё “пора валить” в конце нулевых – начале десятых, сейчас нередко демонстрирует свою лояльность новой родине куда громче и активнее местных жителей. А часть из них ещё и очень не любит “всяких этих понаехавших”, от которых, ясное дело, все беды.

mongoose
Участник

“Те, кто в этом режиме переживал 90-е и уцелели (как организмы), сейчас существуют в замкнутых микрогруппах с довольно низкой планкой требований к качеству жизни и настолько не представляют собой ничего серьезного, что даже в выборки не попадают.”

Ну да, я как раз про эту категорию и близкие к ней)

knjazna
Участник

90-е очень помогли, повторю: эта категория в активном на тот момент поколении отсеялась из числа действующих и принимающих решения и более ни на что не влияла.

mongoose
Участник

Мы, кажется, разный смысл вложили в глагол “помогли”. У вас он про “помощь” обществу, у меня – самим людям. От перехода в позицию нерешающих им лучше не стало, насколько я могу судить по доступным примерам. А если не стало лучше, то в моём лексиконе это помощью не называется.

knjazna
Участник

Да, разошлись понятия. Но, такое дело, невозможно помочь тому, кто получил желаемое…

knjazna
Участник

По моим наблюдениям, лет пять назад состоялся приблизительный приплызд. От окончательного он отличается тем, что его видят как Очень Высоко Вероятный и не признают, что вероятность уже стала реальностью.
А предупреждать о том, куда именно плывет ситуация и как будет выглядеть финальная точка, я начала в 2007 году.
Кстати, Вы все это читали. Но прочтенное – сейчас в посте упомянутое – сейчас Вам ничем не помешало вписать мне совсем другую точку зрения.

Russell D. Jones
Участник

Я потому и оставила попытки “чему-то научить”, что помогло бы это примерно так же, как помогло мне, то есть никак. Как раз по причине того, что я в этом всёнормально существовала и другого не хотела видеть, потому что не хотела ни видеть, ни выбирать. Там, где хотела, там Ваши советы как раз помогли — и ощутимо.

knjazna
Участник

у меня странное ощущение от Ваших реплик. Вроде и по теме. Но при том и мимо собеседника и мимо содержания поста и реплик в диалоге.

silent_jeronimo
Участник

Интересно про лояльность. То есть как минимум вижу два варианта прочтения этого термина:
а) я лоялен, и в сложившихся обстоятельствах я применю свои умения и навыки для того, чтобы достичь поставленных целей — и оспорю цели кулуарно, не буду оспаривать эти цели перед лицом подчинённых, просто обеспечу себе и им место в спасательной шлюпке и отработаю процедуру эвакуации в случае, если цели рискованные; или эвакуируюсь вместе со всеми желающими, если посчитаю руководство съехавшим на основании изложенных целей, в тот момент, когда моя лояльность всё;
б) я лоялен, и я приму картину мира руководства и буду укреплять её всеми доступными мне силами и средствами в виде потёмкинских деревень, приписок и умолчаний.

Верно ли, что это обсуждаемое ранее различие в системах ценности между аристократией и буржуазией?

knjazna
Участник

Первое никогда не считалось лояльностью в соцлагере. А в капиталистической Европе и в Америке перестало ею считаться как раз в конце нулевых.

silent_jeronimo
Участник

Имею сообщить, что при столкновении двух систем получаются довольно интересные дребезги.

Преимущественно от второй системы. Не то, чтобы она не восстанавливалась потом 🙂

knjazna
Участник

А она всегда восстанавливается. Сахар дорог, жизнь прекрасна, ошибкой было бы думать – и все прочее.

Fuuma
Участник
Fuuma

Простите за этот вопрос, если он оффтоп… но что значит “сахар дорог”?

Не в первый раз встречаю это выражение, и не могу не испытывать сомнений в том, что понимаю его контекстуальный смысл.

По виду кажется, что это психологическая отмазка – то есть какая-то НЕ правда, используемая для прикрытия реального положения вещей; это и правда так, это отмазка? А сахар на самом деле не настолько дорог, насколько “необоснованно считается дорогим” у этих замечательных описываемых людей, и если бы они могли хакнуть свой мозг, чтобы он перестал необоснованно считать сахар дорогим, то ситуация стала бы лучше?

knjazna
Участник

Это словосочетание – свернутая логическая цепочка следующего содержания: мышление требует глюкозы, производимой из сахара, а сахар нынче дорог, поэтому зачем думать, если есть возможность сделать как привычно или как предложил кто-то извне.

Fuuma
Участник
Fuuma

А! То есть, верно ли я понимаю, что тут позиция – это “сахар НЫНЧЕ дорог”, а значит “зачем НЫНЧЕ думать”, в смысле “вот придут времена получше – ТОГДА сможем себе позволить РОСКОШЬ думать”? А когда времена получше (и дешевый сахар) приходят, врубается комплектная пластинка – “Пока все нормально, все нормально”????
Какое злое колдунство выходит: думать не надо НИКОГДА O_o

knjazna
Участник

Вот!)

olga_mar
Участник
olga_mar

Мне кажется термин “лояльность” давно стал чем то ругательным. Т. е., если я вижу в требованиях компании к сотруднику слово “лояльность” то делаю вывод что лучше с этой компанией не иметь дела ни как сотрудник ни как клиент.
Наверное потому, что лояльность не предполагает (запрещает) критического осмысления (и действий по результатам осмысления) того к чему применяется, по определению:
“…1) верность (законность, верность долгу, принципу) действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только внешняя, формальная);
2) корректное (от французского или английского loyal – верный), благожелательное отношение к кому-либо, чему-либо…”
Т.е., если не задумываться, то как бы предполагается что это синоним понятий “преданность общему делу, командная работа, готовность поддержать лидера ведущего команду к успеху и т.д.”, но на самом деле это “сохранять верность условному лидеру, (предмету, товару, компании) во что бы то ни стало и ни в коем случае не пытаться оценивать его критически “

silent_jeronimo
Участник

Мне кажется, что он стал корпоративным речекряком. И при встрече с таким требованием можно ожидать весь комплекс спецэффектов от работы с корпорациями, вроде той, что вся ответственность будет висеть исключительно на контрагенте, кем бы он ни числился 🙂

knjazna
Участник

Да, совершенно верно: или критическое осмысление, или лояльность, вместе никак. И с требующими лояльности дел лучше не иметь без совсем острой необходимости.

olga_mar
Участник
olga_mar

Выходит, по большому счету лояльность – это вопрос _веры_, религиозный способ мышления?

silent_jeronimo
Участник

Это получается дорелигиозный способ мышления групп, с воспитанной выученной беспомощностью в ситуации, в которой воспроизведение системы воспитания выученной беспомощности всех причастных к структуре не приводит к катастрофическим последствиям на ближайшем шаге (а на второй редко кто заглядывает).

knjazna
Участник

Дорелигиозный, как верно определил silent_jeronimo. В Библии он описан в Книге Судей.

Fuuma
Участник
Fuuma

Правильно ли я понимаю, что лояльность, описанная в Книге Судей – это лояльность языческих племен фальшивым богам? Которая “очень дорого дается” этим племенам, когда Истинный Бог “отдает их в руки” Израилю, и очень жестоким образом? И “очень дешево ценится” чисто технически, потому что эти боги ничем не могут им помочь по факту своего несуществования?

А у Израиля к Истинному Богу как раз – НЕ лояльность? Потому что и “недорого дается” (каждый раз в хороших условиях забывают про Бога), и “дорого ценится” (каждый раз, как они покаются, Бог приходит на помощь)? Т.е. – это что-то другое уже?

marrrgold
Участник
marrrgold

С этим интересно выходит в (современных) стартапах кремниевой долины, которые с одной стороны набирают сотрудников с хорошим критическим мышлением, а с другой стороны селективно отбивают его в процессе работы, заменяя культом фирмы. Так можно встретить блестяще мыслящих людей с белыми пятнами интересной формы.

knjazna
Участник

О, да, очень интересный феномен. Спасибо, что напомнили.

marrrgold
Участник
marrrgold

Я просто два года в таком работала, и мне все эти два года сносило крышу от увиденного.
Еще интересны культурные различия: американские программисты на такое идут пачками, в то время как немецкие программисты мнутся и говорят что это похоже на культ и вранье и им неудобно (причем это характерно не для немцев в целом, а конкретно для немецких программистов).

Гарпий
Участник
Гарпий

Рискну предположить, что это означает, что у американских программистов критическое мышление уже узконаправленное. К тому моменту, когда они туда приходят.

Это, кстати, заметно сейчас во многих OpenSource-проектах. Куда набежало молодых американских программистов, и началась борьба за толерантность в исходниках и охота на ведьм среди разработчиков. Естественно, в число ведьм попадают лучшие (как программисты), потому что у них шор меньше.

Poloz
Участник
Poloz

Ммм, интересно девки пляшут.

А давайте в эту картинку впишем систему здравоохранения вышеназванных стран? Американскую страховую систему, в которой гражданин получает относительно бесплатную медицину только тогда, когда работает. И немецкую “страховую” систему, которая по факту финансируется государством, а гражданин получает относительно бесплатную медицину просто по факту гражданства.

HellMaus
Участник
HellMaus

“Это, кстати, заметно сейчас во многих OpenSource-проектах. Куда набежало молодых американских программистов, и началась борьба за толерантность в исходниках и охота на ведьм среди разработчиков. ”

Вы меня очень сильно удивили. Что может быть нетолерантного в программном коде? Чтобы не разводить флуд здесь, можно пару ссылок на истории такой борьбы?

silent_jeronimo
Участник

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51498

Ну и комментарии Линуса Торвальдса к коду других людей вполне соответствуют понятию «нетолерантные» (иди убей себя, мир станет лучше; у нас здесь не соревнование по сосанию членов, и тп). Он по этому поводу очень извинялся и уходил на год в отпуск, а перед уходом одобрил новый code of conduct. В прошлом году вернулся и пыл поумерил, вроде как терапию даже прошёл.

С Гарпием я тут не согласен. Имхо прост старая гвардия СПО внезапно обнаружила, что людей оскорблять нельзя, а они привыкли.

Poloz
Участник
Poloz

Например: https://habr.com/ru/company/solarsecurity/blog/465591/

Года два назад мне принесло из интернета две интересных статьи. Первая – письмо “я ухожу” ветерана одного из популярных дистибутивов Linux. Он объяснил свой уход тем, что коллективная политика согласования обновлений, в соответствии с которой ему месяцами надо ждать одобрения от каких-то левых типов, которые в проекте без году неделя, его утомила.

Вторая – ответ одного из ветеранов опенсорс движения на обвинения в отсутствии диверсити. Две страницы корпоративного официоза, которые на человеческий переводится тремя словами: мы принимаем компетентных. А на гендер, цвет кожи и сексуальную ориентацию внимания не обращаем.

Первоисточники, к сожалению, найти не смог.

Poloz
Участник
Poloz

Это сейчас заметно не только в OpenSource-проектах, но и во вполне коммерческих. Просто про корпоративный сектор мы ничего не знаем. Но есть же сектор развлечений, который на виду… Не откажу себе в удовольствии дополнить картину:

EA с регулярными фейлами монетизации стала притчей во языцех. Bethesda, недавняя любимица публики, знатно сфейлила с Fallout 76. Сегодня читал материал по поводу саундтрека к Doom Eternal: фанаты заметили снижение качества и обратились к любимому автору с вопросами – а тот ответил, что вопросы не к нему, у него работу забрали. Blizzard провалила презентацию Diablo Immortal – этот эпизод войдет в учебники по маркетингу. Но это было только начало: дальше был Warcraft III Reforge, за который стали возвращать деньги.

А если покопаться глубже, то за всеми этими фейлами можно обнаружить массовый отток ветеранов разработчиков и менеджеров, которые, собственно, и привели эти компании к успеху и славе.

Но игровая индустрия – не исключение. Вот только в начале 2020: грандиозный провал “Кошек”, провал “Последнего джедая” со скандальными разборками и передачей франшизы обратно Лукасу, провал “Ангелов Чарли”… А в прошлом году – скандальное завершение “Игры престолов”.

adrianna
Участник
adrianna

И всему этому предшествовали несколько лет бравых обещаний “наконец-то мы сделаем сюжет с феминизмом, дайверсити и правильной моралью, а не как раньше” и, кажется, довольно большое количество наездов на творцов в стиле “почему в чешской стратегии про средневековье нет негров” и “посмотрите, что творят японцы в своём хентае”. Во всяком случае, новостей на эти темы было как-то уж очень много.

Ладно, допустим, что все ветераны – злобные шовинистические свиньи, которые не могут не материться в комментариях к коду. Но среди этой молодой поросли, которая пришла им на замену, таланты вообще есть? Или руководство нанимало тех, кто громче кричит о своих взглядах, из соображений, что они безопаснее для репутации компании и у них в постах десятилетней давности в твиттере ничего крамольного не откопают? Вообще похоже на попытку позаботиться о репутации в корпоративном квадратно-гнездовом стиле (я смотрю на это только с клиентской стороны, но то, как пользователей пытаются обтесать под шаблон, чтобы с ними было удобно работать, сложно не заметить уже много лет как; возможно, и тут было такое… бюджетное решение, с помощью которого предполагалось избежать скандалов в будущем).

knjazna
Участник

“Но среди этой молодой поросли, которая пришла им на замену, таланты вообще есть? Или руководство нанимало тех, кто громче кричит о своих взглядах, из соображений, что они безопаснее для репутации компании и у них в постах десятилетней давности в твиттере ничего крамольного не откопают? ”

Второе, конечно. И давно уже. Не пять лет этой практике.

marrrgold
Участник
marrrgold

Таланты есть, но не у больших многомиллионных студий. Есть Studio Laika (Coraline и дальше), есть Брит Марлинг (The OA). Среди игр тоже, например Celeste. А у больших студий сейчас немного другие цели. Диснею например надо планировать какие игрушки они будут продавать когда сценарий даже еще не написан. Или надо достоверно показать начальству что N человек пойдет смотреть этот фильм. (Поэтому Ocean’s 8, который в женском составе, был про моду. Потому что девочки не пойдут смотреть, если не про моду, ведь правда?). И это накладывается на нынешний тренд казнить всех кто что-то не так сказал в твиттере. Поэтому оно все такое топорное выходит.

(Если Вам интересно про то как игрушки соотносятся с фильмами, и Вы читаете по английски, я очень рекомендую https://www.bloomberg.com/features/2015-disney-princess-hasbro/)

Poloz
Участник
Poloz

“…все ветераны – злобные шовинистические свиньи…”

Особенно забавно подобные обвинения смотрятся на фоне скандалов вокруг Cyberpank 2077 от польской CD Project Red. Первая волна батхерта была по поводу свободы протагониста выбрать гомосексуальные отношения в игре (еще не вышедшей, лол), а вторая – по поводу возможности сделать протагониста трансгендером.

adrianna
Участник
adrianna

Poloz,
А, да, действительно, в противоположную сторону скандалы тоже есть и уже, кажется, немало. СД-Проджектам особенно “везёт”, у них то отсутствие негров в “Ведьмаке”, то наличие трансгендеров в “Киберпанке”.

Интересно, что будут делать корпорации, когда дойдёт, что в любом случае найдутся недовольные и они в любом случае будут громкими, потому что есть соцсети? Видимо, возьмут курс на максимально безопасное и не оскорбительное ни для кого вообще (и, как следствие, однообразное и скучное… хотя чего я, в геймплее игр так уже много лет, потому и инди-сектор выстрелил, собственно). И правда, чего я, и без того все так делают, просто вдобавок к жанрам и возрастным рейтингам ещё и темы начнут делить на безопасные и все остальные.

silent_jeronimo
Участник

Три дня думал мысль про то, что ветераны, которые не могли не материться в комментариях к коду, сами взрастили поколение, пришедшее им на смену. И то, что это поколение им так активно не нравится, и больше профессионализма ценит умение шагать нога в но под руководством правильной в текущем сезоне идеологии, есть глубоко ироничное стечение обстоятельств.

Когда коммунисты ругают современных им комсомольцев, это всегда радостно и прелестно.

Идентично прелестны претензии нынешних шестидесятилетних к нынешним сорокалетним на тему того, что за годы после распада СССР те ничего дельного не построили, а ведь такую страну уничтожили.

saiscea
Участник

“Потому что когда старик рассказывает про некачественное молодое поколение – этим он во весь голос объявляет, что он у этого поколения успел отобрать всё…”

nasse
Участник
nasse

Самый гнусный аврал – когда ты проделал все вот это, и тут поменялось ТЗ.
В результате последняя стадия легко превращается в ожидание “а ТЗ точно-точно не поменяется?” И переключение комплекта действий со штатного на авральный происходит в мелкую нарезку. Что выматывает.

Из происходящего сейчас. Учителя приспособились к удаленке, и тут с них начинают хотеть того же самого, но другими, кошерными средствами. Граждане получили пропуска для перемещения по Москве, и тут что-то поменялось, пропуска надо получать снова. Предварительно обзаведясь “Тройкой”, у кого не было.

knjazna
Участник

“успешное проведение процессов до завершения” как раз и значит, что ТЗ и обстоятельства поменяются более одного раза, если они менялись один раз, это не аврал, а так, флюкуация. Аврал – это состояние, когда ты катишься по склону и тебе надо ВСЕ ВРЕМЯ уворачиваться от встречающихся препятствий, и они еще и разные, с разных сторон по курсу и под разными углами. И все это время надо держать голову включенной и успевать реагировать.

nasse
Участник
nasse

По твоим словам получается, что у нас аврал до конца карантина. А это время неопределенной продолжительности. В процессе которого надо заниматься еще и обычной, штатной деятельностью, а не только реагировать на сыплющиеся обстоятельства.

Мне лучше знакомы способы прохождения нормального рабочего аврала, когда просто много срочной сложной работы до результата. И не “кто-то держит за йайтса”, а просто некоторые ходы не срабатывают, некоторые обстоятельства вскрываются и все такое.

Продолжительность и неопределенность текущего аврала как бы повышает требования к методам поддержания в годном состоянии головы и остального организма.

nasse
Участник
nasse

PS Сформулировался вопрос.
Как проходить авралы, включающие штатного подставляющего, которого нельзя ни нейтрализовать, ни проигнорировать?
Напрашивается вариант ответа “посчитать его как явление природы”. Но не получается.

knjazna
Участник

Извини, а как это – ни проигнорировать, ни нейтрализовать? Я не могу себе представить позиции и роли, в которых это условие соблюдается. Если конечно речь не о несовершеннолетнем ребенке, но и в этих случаях есть пространство для маневра. Опиши, пожалуйста?

nasse
Участник
nasse

Вот сейчас – действия мэрии с пропусками.

По работе – заказчики-госконторы. Они умеют внезапно менять ТЗ ближе к концу большого проекта, причем вносят туда условия сомнительной технической исполнимости и не предполагают ни времени на тестирование, ни плана Б. Все предварительные предупреждения по поводу этой самой технической исполнимости и тестирования они обычно игнорируют.

(В двух похожих ситуациях, где оставалась свобода маневра, моими действиями были увольнение и переезд)

knjazna
Участник

А) Адекватный ответ на это придумали в Италии.
Четкое, добуквенное выполнение всех требований заказчика/работодателя, несмотря на очевидные перспективы. Столкнувшись с этим адекватным ответом, форму поведения почему-то назвали забастовкой, но ее все равно плохо распознают. Главное – требовать письменного подтверждения отданных распоряжений )

nasse
Участник
nasse

А как устроить итальянскую забастовку, если нет инструкции, которую надо выполнить, а есть задача на разработку?
Собственно, на попытки сделать именно то, что хотели заказчики (да, с подтверждением каждого шага) я убила примерно все прошлое лето. До признания заказчиками того факта, что вписанное в ТЗ технически неисполнимо.
В результате, все остальные рабочие планы и некоторые нерабочие пошли лесом.
Мне этот результат не нравится.

Да, я понимаю, что главное в этом подходе – не вовлекаться. Не считать результат или его отсутствие значимым. Экспу авторизовать как что-то лежащее на предметном стекле.

marrrgold
Участник
marrrgold

Я, возможно, неверно подставляю свои реалии под Ваши (и в этом случае прошу счесть мой вопрос недействительным), но вот мне интересно: а почему нельзя сказать заказчикам что ТЗ технически невыполнимо в тот момент когда оно таковым становится? И держать морду кирпичом, потому что “к сожалению, это технически невозможно” это нормальный такой ответ, он в нашем арсенале лежит наравне с “да, это можно сделать так или так” и “да, но за дополнительную плату”. (Можно еще альтернативный вариант предложить, если таковой есть, или если хочется удержать заказчика, но иногда лучше не вовлекаться.)

nasse
Участник
nasse

Потому что задача на разработку. Сначала надо точно-точно узнать, что вот эта фигня не работает. Никогда, никак, ни при каких обстоятельствах, ни с какой версией ядра и драйверов. Это требует очень много времени и мозговного скрипа на перебор вариантов.
Потом надо метко пнуть производителя железа, чтобы он сознался “да, вот эта фигня спаяна таким образом, что вот в таком виде может не работать”.
(И до этого времени задача имеет хоть какой-то смысл)
А вот после этого заказчик начинает перебор вариантов. А давайте возьмем другую модель железа того же производителя (которая стоит как крылышко от боинга) А давайте попробуем вот этот драйвер, который нашелся на чердаке у наших разработчиков… и так далее.
То есть получение морды кирпичом требует много работы. Но кирпич выглядит недостаточно убедительно.

Если что, это была сага про импортозамещение.

knjazna
Участник

ну ты же сейчас описала весь процесс. И правильно описала. Если в нем есть что-то, что тебя чрезмерно нагружает, то оно точно не в протоколе, ты его весь воспроизвела

Poloz
Участник
Poloz

Вот из этого всю вторую половину 20-го столетия кристаллизировался Agile. И выкристаллизировался в Scrum. Но это для сказки, когда заказчик заинтересован в результате.

А когда заказчик в результате не заинтересован… То это начало финала.

Можно, конечно, договориться с таким заказчиком об оплате процесса. И даже какое-то время эту оплату получать. Но ровно до того момента, когда достижение результата станет очевидным. В этот момент заказчик с утроенными усилиями покажет вышеописанный бл…ский цирк в полный рост. Но будет в двойне обидно, потому что представление будет проходить на фоне полученного, но не признанного результата.

silent_jeronimo
Участник

Ольга, приношу извинения за злоупотребление длиной треда, но…

2 Poloz

Весь виденный мной Agile строился на одном основании: инженерам интереснее закончить проект, чем менеджерам и заказчикам, а менеджеры и заказчики — некомпетентные, даже в области определения, какой именно результат они хотят получить (а получив результат не могут понять, тот ли это результат и отвечает ли он условиям).

Частенько это правда. Но в такой среде деньги начинает получать тот, кому они интереснее, чем исполнителям и заказчикам.

И agile вместе со scrum превращается в жупел почище обсуждавшейся ранее лояльности. Знаю уже пятерых разработчиков на верхней грани Middle в кровавом корпоративном Java, которые отказываются от любых офферов, которые содержат эти слова (притом, что требование лояльности их не смущает).

Просто потому, что вся ответственность за результат и все шишки с косяками— на исполнителях, а все лавры, почему-то, приписывает себе некто другой. И банковский счёт тоже у него растёт, а не у исполнителей.

Потому что agile превращается в тактику коня Боксёра «Я буду работать ещё усерднее!»

marrrgold
Участник
marrrgold

Теперь поняла. Настолько узнаваемо, что на меня при чтении нашла тревожность.

Я тем не менее думаю что исчерпывающий перебор очень маловероятных вариантов – это для вменяемых заказчиков (или где это этически важно). А для всех остальных сказать что не будет работать когда уверена на 95% – это годный результат исследований. Но я это вещаю из менее суровых условий разработки софта – у вас там с железов кажется все в разы сложнее.

А убедительный кирпич – это высший пилотаж, да.

Poloz
Участник
Poloz

2 silent_jeronimo

Мы друг другу не противоречим – просто говорим о разных этапах одного и того же процесса: сначала получился метод получения результата, а потом к нему прикрутили метод зарабатывания денег и метод отнятия результата. В такой конфигурации Agile продолжает работать и выполнять свою функцию, но с учетом того, что прикрутили сверху – “цэ несправедлыво!”

Да, несправедливо. Надо просто понимать, что это три отдельных процесса: получение результата, присвоение результата, получение денег.

“…деньги начинает получать тот, кому они интереснее…” – Спасибо за формулировку универсального закона. Сразу вспомнил Перельмана.

P.S. Также приношу извинения за злоупотребления. Мы походу созрели для форума.

Gwyn ap Nudd
Администратор

/*увы, углубить дерево тредов не представляется возможным. пока живем так. до основательного апгрейда сайта и прикручивания к нему разного мы уже доросли, сейчас активно над этим думаем*/
про Agile\Scrum все очень и очень больно. Потому как чаще всего из него делают серийный ватерфолл с циклическими авралами и игрой в горячую картошку.
На счет спецов, которые не против лояльности но отказываются от вакансий где есть слово скрам, чуется мне тут презумпция вменяемости по отношению к ним. Ибо или ты лоялен к требованию лояльности или ты про результат.

silent_jeronimo
Участник

2 Gwyn ap Nudd

Про каскадную модель разработки я, всё же, не согласен с общим мнением. В рамках известных мне изнутри веб-проектов бюджетом до 2,5 млн рублей вероятность довести проект до успешной реализации в заданные сроки в разы больше у waterfall подхода, чем у agile.

Проблема только одна: помимо квалифицированного состава разработчиков нужен компетентный и увлечённый менеджер хотя бы с одной из сторон заказчик-исполнитель.

Шанс найти такого в современных реалиях, где сам факт участия в управлении означает погружение в токсичную среду в качестве фильтра между разработчиком и заказчиком довольно мал.

Поэтому, я полагаю, что нет разницы между типичным корпоративным водопадом с самодурством менеджеров в указании как делать; и типичной корпоративной гибкостью с изменяемыми требованиями со стороны product owner неспосредственно в ходе реализации спринта. На самом деле, понятно, никакой методологии управления проектом нет ни в одном случае, просто почему-то именно отсутствие методологии управления, подкреплённое самодурством вертикали власти в компании, не замаскированное agile-терминологией, называют waterfall.

Про презумпцию вменяемости: никаких выводов я про них не делаю. Просто мне известны эти разработчики, которые уже шарахаются от вакансий, содержащих scrum и agile терминологию, и уже не шарахаются от упоминания лояльности в вакансии или кодексе этики.

Когда-нибудь и agile станет таким затёртым корпоративным речекряком.

Poloz
Участник
Poloz

2 silent_jeronimo

Waterfall никто не отменял. У Agile свои преимущества / недостатки – и, соответственно протокол применения – у waterfall’а свои. Хороший менеджер проекта знает, когда что применять.

“нужен компетентный и увлечённый менеджер” – авторы Scrum тоже так считают. Поэтому у них прописана роль product owner’а. И это – половина успеха всей методики.

А речекряк можно сделать из любой благой инициативы. “…И животноводство!”

nasse
Участник
nasse

Прошу прощения. Чем алгоритм, который ты сочла правильным, отличается от нормальной работы? Кроме эмоциональной вовлеченности в процесс и надежды на результат?
Ресурсозатраты – обычные или больше. Помеха для другой, более осмысленной работы – обычная или больше.

knjazna
Участник

От нормальной работы он отличается именно тем, что ты назвала. Никаких надежд на результат в форс-мажоре быть не может. Результат в нем возможен только один: ты на выходе одним куском и без потерь, несовместимых с жизнью и продолжением деятельности. Эмоциональной вовлеченности в процесс тоже быть не может, потому что частью процесса обязательно является контроль за сменой обстоятельств и своевременная смена протокола. Если потребуется, то раз в четверть часа, если потребуется, то раз в две минуты. в этих условиях вовлечься можно только в аттракцион, но в отличие от форс-мажора, его временная протяженность известна. Ресурсозатраты, РАЗУМЕЕТСЯ, больше. Помеха для обычной работы уровня “несовместимо с работой”. Ты просто реагируешь на обстоятельства, а потом реагируешь на следующие обстоятельства, а потом на очередные, а потом еще, а потом опять. Пока эта хренотень не кончится или пока в ней не выявится какая-то логика и какой-то ритм. Если логика и ритм появляются, то это и есть новый порядок. Если они не появляются, ты находишь себя посредине нигде в состоянии полной дезориентации, чтобы не сказать грубее, и начинаешь с инвентаризации обстоятельств. Заново.

nasse
Участник
nasse

Ага, спасибо, так понятнее.
Грабли вижу, миссинг скилл вижу, свои работающие ходы вижу. Буду собирать.

nasse
Участник
nasse

Хм… Кажется, это – специальная ловушка для тупиковой ветви. Потому что не вовлекаться хотя бы интеллектуально, когда приходится именно думать, примерно не получается. При этом есть иллюзия “чем лучше подумаешь, тем быстрее оно кончится”

knjazna
Участник

Ну да, и ловушка тоже. Ведь если фиксироваться на качестве прохождения, есть вероятность влететь в призовую игру.

Poloz
Участник
Poloz

Спасибо за ветку.

deliri_enn
Участник
deliri_enn

По описанию похоже на мою последнюю работу О_о Восемь месяцев форсмажора может быть? Основной фактор форсмажора – руководитель психопат, он же, и его требования – суть основные обстоятельства форсмажора. Основная задача у меня была почти та самая – я на выходе одним куском, плюс сколько-то сбережений, плюс запись в трудовой, что проработано значимо дольше испытательного срока. Спецэффекты в процессе переживались и наблюдались весьма занятные.

knjazna
Участник

а почему не может-то? С конца 80-х по 1993 оного форс-мажора было нонстопом четыре с половиной года. Никого не удивляло. Впрочем, удивляться было тупо некогда.

marrrgold
Участник
marrrgold

Присоединюсь к вопросу, и осмелюсь предположить что в числе примеров “явлений природы” так же могут быть подставляющий коллега на любимой работе или член тусовки по интересам, в общем, ситуации которые не хочется решать путем ухода из них. (Не исключаю что это наивно с моей стороны!)

knjazna
Участник

Хмм… я тут вижу запрос на вебинар об эмоциональной работе в условиях форс-мажора. Если наберется желающих хотя бы человек десять, он будет. Выкладывать открыто не хотелось бы.

nasse
Участник
nasse

Заинтересована.

Poloz
Участник
Poloz

+1 желающий.

deliri_enn
Участник
deliri_enn

Я бы тоже поучаствовала

marrrgold
Участник
marrrgold

Очень хотелось бы.

Гарпий
Участник
Гарпий

Заинтересован

Peter
Администратор
Peter

и я бы сходил.

Myrmidon
Участник
Myrmidon

+1

Зверь Ши
Участник
Зверь Ши

Мне интересно.

Fuuma
Участник
Fuuma

Мне тоже интересно

Exciton
Участник
Exciton

+1

Elve-Keiju
Участник
Elve-Keiju

Тоже очень интересно.

Letunia
Участник
Letunia

Заинтересована

umlauten
Участник
umlauten

Мне интересно.

shil
Участник
shil

+1

Christian Moro
Участник
Christian Moro

Заинтересован.

iznakurnog
Участник
iznakurnog

Если это то о чём я думаю тогда +1

OISea
Участник
OISea

+1

silent_jeronimo
Участник

+1

Diseann
Участник
Diseann

+1

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Скажи, пожалуйста, если у нас сейчас в Первопрестольной ситуация с пропусками (пока) сбоит и куролесит, позиция “пока _они_ это будут утрясать, на неделю нам всего хватит, сидим ровно, занимаемся работой и своим, следим за новостями, заказываем доставку… А! И ещё заказать цветы в горшке, чтобы скучно не было.” Вот это поведение/позиция – что-то типа “нейтрализации/игнорирования”, или я ошибаюсь и это нечто иное?..

knjazna
Участник

нет, все верно.

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Спасибо!
…медведь сначала подпрыгнул на слове “нет” и только потом прочитал до конца : )

nasse
Участник
nasse

Это хорошо в обстоятельствах, когда можно планировать “на неделю всего хватит”. Если есть необходимость ехать, номер не пройдет.

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Я рассматривал очень частный и очень конкретный – свой – случай, не претендуя на “схему поведения”.
По ситуации “надо ехать” ничего не могу сказать, поскольку исходных данных по ней не имею.

nasse
Участник
nasse

Угу.
У меня ситуация вида “если вдруг потребуется, ехать придется именно мне, и быстро”. Хотя я очень надеюсь, что не придется. Получение первой модели пропуска заняло у меня примерно день. Поэтому дальнейшую движуху со стороны мэрии я должна отслеживать, и это очень раздражает.

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Извини, пожалуйста, но не считаю корректным для себя обсуждать твою ситуацию, поскольку ничего конкретного о ней всё равно не знаю, и дальнейшее может вылиться просто во флуд с моей стороны.

nasse
Участник
nasse

Угу.

Гарпий
Участник
Гарпий

Знаешь, я, конечно, тоже в деталях твою ситуацию не знаю, но по предыдущему про заказчиков и по своему опыту склонен предположить, что если ты не поедешь, потому вдруг что не смогла получить пропуск, то не то что мир не рухнет, а вообще никакого заметного влияния на результат для предприятия не будет.

nasse
Участник
nasse

Мне придется ехать на работу, если что-то из критичных серверов ляжет. И ни в каком другом случае. Но если ляжет – таки да, придется и быстро, потому что удаленка.

Poloz
Участник
Poloz

А если всё таки рухнет – так он рухнет, даже если приехать. Просто повод другой найдут.

knjazna
Участник

А если будет, то это вообще-то проблема предприятия. И это предприятию надо писать, звонить и ругаться, что сотрудники не могут пропуска получить

Kryakwa
Участник
Kryakwa

Пропуск на работу действует до конца апреля (пока). Может быть, сделать его заранее, чтобы он был наготове?

nasse
Участник
nasse

Гы. Вот эта задача – сделать заранее – заняла у меня день. И займет еще немножко, потому что они опять что-то поменяли
При том, что пропуском я надеюсь не пользоваться.

Kryakwa
Участник
Kryakwa

Видимо, мне опять повезло. Я примерно за 20 минут его оформила.

saiscea
Участник

схему привязки по соц.карте меняют каждый день. как у троечников – не знаю.

saiscea
Участник

Юмореска Жванецкого про “куда толкать” на маневровой станции.

Суды по таким штрафам либо отменяют их, либо присуждают половину.

Random
Участник
Random

Подписываюсь и благодарю. Стоило, право же очень стоило собрать все эти буквы вместе и выложить. Сомнений поубавилось, а ясности – наоборот.
От себя – про “лет пять как” могу подтвердить, и если чему удивлялся, то только тому, как/на чем они до сих пор еще держатся… Ну вот, оказалось – показалось.
А правильно ли я понимаю, что трабл с “лояльностью” вовсе не в том, что был лоялен не тому ? (Как-то это настолько просто, что похоже на ловушку) То есть если ответственность за тебя не на тебе, – то с точки зрения неизбежных последствий какая, в сущности, разница, куда ты ее отнес?

knjazna
Участник

А правильно понимаешь)

Random
Участник
Random

Спасибо! 🙂
И, пользуясь случаем, – отдельное спасибо за “кошку кошкой”! Тут я угадал все буквы, на на попытке произнести слово запинался. А насколько мозги чистит… И куда сразу сомнения деваются…. 🙂

Зверь Ши
Участник
Зверь Ши

Продолжу вопрос.
Верно ли мне кажется, что между товарищами, проявляющими лояльность актуальной власти, и теми, кто проявляет лояльность группе (например, агрессивные сетевые типа-радфем, вроде-как-коммунисты, подсчитывающие чужие привелегии, вечные борцы с системой и т.п.) – только в декларациях? И в условиях аврала роли большой не играет, последствия им всем доедут примерно одни и те же?

У меня вообще складывается впечатление, что по окончании этого… внезапного перфоманса на улицы выйдут две очень разных группы людей. Возможно, я преувеличиваю, но разница стратегий как-то очень заметна, ИМХО.

knjazna
Участник

Ты не поверишь: кроме этих двух групп есть и третья – те, кто пытается пристроить лояльность лично в руки какому-то избранному доверенному лицу; так вот, между теми, этими и третьими разницы действительно никакой. И да, последствия приедут примерно одинаковые всем.

В каком смысле “выйдут на улицы”? если в смысле социально-активном, то это будет одна группа людей, просто под разными флагами и с разными декларациями. Если в смысле “покинут свои убежища”, то да, групп будет две.

Зверь Ши
Участник
Зверь Ши

О, спасибо! Третью группу я как-то мало наблюдала в чистом виде, и потому не посчитала, как отдельную.

“В каком смысле “выйдут на улицы”? если в смысле социально-активном, то это будет одна группа людей, просто под разными флагами и с разными декларациями. Если в смысле “покинут свои убежища”, то да, групп будет две.”
Сорри за невнятность, я про “покинут убежища” говорила, да.

У меня ещё сложилось впечатление, что тема лояльности и формы поведения в карантине/самоизоляции очень занятно сочетаются с темой зависимого поведения и способами обращения с психоактивными веществами, особенно легальными. И мне кажется, что сейчас реакция на шуточки на тему “выпить, чтобы расслабиться/забыться” достаточно чётко маркируют, к какой группе реагирующий относится.

knjazna
Участник

“У меня ещё сложилось впечатление, что тема лояльности и формы поведения в карантине/самоизоляции очень занятно сочетаются с темой зависимого поведения и способами обращения с психоактивными веществами, особенно легальными. И мне кажется, что сейчас реакция на шуточки на тему “выпить, чтобы расслабиться/забыться” достаточно чётко маркируют, к какой группе реагирующий относится.”

О да. Пикабу вот, например, реально прорвало на эту тему.

deliri_enn
Участник
deliri_enn

Я сейчас сижу дома, но у меня для ситуации с пропусками в Москве, если бы я в метро оказалсь в тот момент, был бы примерно следующий порядок действий – вижу толпу, на подходе ищу другие способы добраться, при стоимости способа свыше половины дневного заработка сообщаю на работу, что сегодня физически присутствовать не буду, в связи с повышенной эмидемиологической опасностью оного присутствия. Поскольку уровень тяпоголовства властей величина в моем представлении давно и прочно постоянная, то хочется только уточнить – вот в этих очередях в метро на проверку пропусков стояли лояльные?

Гарпий
Участник
Гарпий

Не обязательно. Достаточно «сначала мы не подумали».

А потом, надо понимать, что, допустим, в продуктовых магазинах у нас работают люди, у которых нет запаса денег, и им очень страшно потерять работу. Работодатели, логично предположить, этим пользуются. В режиме «желающих за дверью много». И людям просто не приходит в голову в этой ситуации ставить работодателя перед каким бы то ни было фактом.

Гарпий
Участник
Гарпий

Я прошу прощения, а описанное точно называется лояльностью?

А то у меня есть два с половиной знакомых, лояльных к властям (при этом оснащенных мозгами, такой уж у меня круг общения). Так они сейчас исполняют требования властей, и не сказать чтоб им было сильно некомфортно. В одном случае дети в семье есть.

(И в Мск я, если честно, кроме выступления полиции утром 15-го, явных глупостей в действиях властей не наблюдаю. Косяки наблюдаю, но исправимые и даже исправляемые. Так что прямо и не особо понятно, куда собрались валить те, кому надовалить. В Исландию? Так им там рады не будут, этим суровым людям такое барахло даже с доплатой не нужно.)

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

Не обязательно Исландия. Для профессионала в своей области, умеющего работать онлайн, один из вариантов, которые я видел, “валить, когда это закончится” – эмиграция в Белоруссию. Потому что там руководство страны не вводит ограничений на передвижение свободно и трезво мыслящих людей, не поддаётся искусственно разогнанной мировой панике, которую с азартом поддержали “снежинки”, с готовностью пожертвовавшие всеми своими правами и свободами, не вводит карантинов и самоизоляций. Ещё вариант – Швеция и до недавнего времени Япония. Но Белоруссию рассматривали в приоритете, Швеция нравилась меньше.

Гарпий
Участник
Гарпий

Из того, что я слышал про Швецию (в том числе от знакомых, которые там живут) у меня сложилась картина, что это конкретный карантин они не ввели, а вообще-то у них с фактической свободой очень так себе.

Про Белоруссию не знаю. Тех, кто оттуда едет сюда, знаю. Обратно — не знаю. Высказываний знакомых граждан Белоруссии (или их российских родственников) о тамошней свободе по сравнению с Россией тоже как-то не слышал. При том, что украинцы, например, любят такое сказать.

Poloz
Участник
Poloz

Подтверждаю: лично знаю толковых разработчиков, которые рассматривают вариант переехать в Белоруссию. Все единодушно называют основными мотивами спокойствие и стабильность в Беларуси на фоне национального цирка на дроте.

Bear_Micky
Участник
Bear_Micky

То, что я привёл про Белоруссию, было мнением человека, составившим своё представление о происходящим здесь и сейчас у нас и в Белоруссии, в том числе по выступлениям тамошнего президента, которые транслировали наши СМИ. По его мнению и в России, и в мире в целом одержала верх позиция “снежинок”, которые радостно отдали все мыслимые человеческие свободы в обмен на иллюзию безопасности, и такое положение вещей безвозвратно губит не только экономику, но и привычный удобный образ жизни духовно богатых и независимых людей. В то время, как на самом деле ничего страшного не происходит, а карантины и всё прочее, это всё манипуляция общественным сознанием и отбирание свобод в угоду государствам. А вот в Белоруссии такого и в помине нет, поскольку никто и не подумал ограничивать людей всякими самоизоляциями и локдаунами. Следовательно, Белоруссия – здраво мыслящая страна, пригодная для жизни по-настоящему духовно-свободным людям. Как-то так.

saiscea
Участник

“одержала верх позиция “снежинок”, которые радостно отдали все мыслимые человеческие свободы в обмен на иллюзию безопасности,”

Этим занимались бумеры всю дорогу после 911.

saiscea
Участник

Когда из ЛГБТ в России стали делать общественную плевательницу, знакомые геи из Белоруссии предлагали перебираться к ним, мол, там поспокойнее.

knjazna
Участник

там выше по обсуждению есть словарное определение лояльности)

То, что описываешь ты – это лояльность формальная. Она менее опасна и практически не вредна. Куда собрались те, кому надовалить, я тоже не представляю. Потому что процесс глобальный, убежать от него нереально.

Гарпий
Участник
Гарпий

Ок, с терминами стало ясно.

А валить, конечно, надо на другой глобус. Но технические возможности для этого пока в самом зачаточном состоянии. По большей части — концептуальных идей, не дальше.

nasse
Участник
nasse

Как только на другом глобусе станет возможно нормально есть и спать, и появится возможность не делать лично ничего полезного, туда тоже придут носители Д-принципа…

adrianna
Участник
adrianna

Рада буду ошибиться, но, кажется, теперь, когда в нашем городе нашли новых заражённых и стало ясно, что это не только те пятеро, которые из-за границы прилетели и вот-вот последнего долечат, новых случаев нет, это каждый день по ТВ повторяют, а там и самоизоляцию скоро снимут, кажись, пронесло… И тут выясняется, что не пронесло и это надолго. И как-то после этого людей на улицах резко стало больше, а не наоборот. Ну и правда, чего стараться, если всё уже случилось? Насколько я вижу, людям это мозги вынесло: что не “высоковероятно”, а уже всё случилось и предотвратить это своим поведением по-быстренькому не выйдет (пока была такая иллюзия, многие старались всё соблюдать). Но вы пишете про Москву; насколько я понимаю, там изначально такого варианта не было, слишком быстро началось.

И можно вопрос? Четыре года назад – это 2016. Почему именно эта цифра? Или у вас предположений нет, просто по статистике так получается?

knjazna
Участник

Я пишу не конкретно про Москву. Концентрация разная, в Москве, пожалуй, гуще, чем где бы то ни было, но булькает всюду одна и та же каша.

Почему именно 2016, я Вам не скажу. В посте я сказала, что наблюдаю ситуацию с середины нулевых. И с начала наблюдений предупреждала, что приедет оно именно в эту точку – карантин там, не карантин, каникулы, не каникулы… Когда-то должно было приехать. Вот, приехало. Почему с такой скоростью? Ну… по велению свыше, наверное. Или в рамках законов природы. Так или иначе, в оном 2016м году я поняла, что продолжать проект в Живом Журнале больше нет смысла: люди перестали дочитывать текст до конца. В общем-то, и тут недочитавших больше одного. Что и закономерно: с тех пор лучше не стало.

adrianna
Участник
adrianna

Спасибо. “Конкретно про Москву” – я имела в виду эпидемиологическую ситуацию. Как я поняла из новостей, там начали вводить меры и вообще заговорили публично о проблеме, когда уже было большое количество заражённых. Поэтому на момент введения всеобщей самоизоляции было понятно, что надо закладываться на длительные изменения – либо сразу забить и рассказывать, что это всё заговор кого-нибудь и бояться нечего.

То есть не было вроде бы причин надеяться, что вот сейчас пару недель потерпеть – и можно будет снова как раньше (не мыть руки, не следить за людьми в очередях и вообще вести себя привычно, а не мониторить постоянно окружающую обстановку); по крайней мере, если надёжно перегородить границу с другими субъектами – то точно пронесёт и все меры вскоре отменят. И вот недавно выяснилось, что нет. Посмотрю, что будет теперь, пока что это – “давайте дружно соблюдать все рекомендации (как соблюдение выглядит – отдельный вопрос, но не о том речь) и ругать тех, кто этого не делает… как это не до середины апреля, а на неопределённый срок??”. Надеюсь, что следующим шагом не будет “из-за нескольких козлов, которым дома не сиделось, всёпропало и теперь чего беречься, всё равно все переболеют” – надеюсь, но не особенно верю, честно говоря. Поначалу я была приятно удивлена тем, как быстро опустели улицы и магазины (я имею в виду людей, а не товары, их на удивление разметать не стали), но, возможно, это было связано с предполагаемой краткостью вот этого всего, а дальше станет веселее.

knjazna
Участник

А, в этом смысле.

Москва провалилась по гигиене скачком как раз в 2016 году. Я приехала из Петербурга и сначала не поверила в то, что вижу, а потом две недели (!) ориентировала московских младших друзей на гигиенические нормы, вслушиваясь в детали и изумляясь все больше и больше. При этом ребята были (и остаются) совершенно не маргинальными, и ориентируясь на них, я посмотрела на остальных – проходящих мимо меня на улице – и вот тогда поверила. По сравнению с Питером или например Воронежем и было хуже, но я всегда списывала ситуацию на улице на то, что город крупнее, людей больше и разумеется, гигиену соблюсти сложнее. Ситуацию в домах людей я себе объясняла тем, что мной благополучные люди не интересуются (это ментальная ошибка многих коллег). А потом протерла глаза, признала факты и поняла, что проблема в другом, и да, это московский стиль. потому что люди, живущие в Москве не в московском стиле, этих особенностей не имеют.

Гарпий
Участник
Гарпий

Поскольку я этого провала не заметил, видимо, я ему тоже подвержен. Можешь изложить пару-тройку ориентиров — что, по твоим наблюдениям, есть, а что в этом месте должно быть?

knjazna
Участник

Понимаешь, какое дело. Статистическая норма – она как урез воды: хочешь – не хочешь, а плывешь с ним вместе, мимовольно и неосознанно, вверх или вниз, куда она, туда и ты. Если у всего вагона метро руки мыты примерно утром, а голова – три дня назад, это заметно только тому, кто мыл руки час назад, а голову – с утра, и в этом вагоне нечаянно едет. И это он, единственный, выглядит ненормальным на общем фоне. И запах беспокоит тоже только его. Заметить, что гигиена по мелочи уплыла, особенно сложно, когда приходится выбирать между еще одним усилием на рабочие темы и получасом на гигиенические нужды. Я уже не говорю про явно вчерашние рубашки под костюмами и ботинки, чищенные ну точно не сегодня.

saiscea
Участник

Где искать гигиенические эталоны?

olga_mar
Участник
olga_mar

КМК, эталон выходит из практического назначения гигиены. Благополучное существо “чистит пёрышки” (на себе и в месте обитания) с достаточной периодичностью для устранения с себя продуктов выделения, а в месте обитания – результатов энтропии. Критерий – отсутствие запаха ( результата работы бактерий с несмытым вовремя) и антисанитарии как минимум. А если существо не чистит пёрышки, то оно или нездорово, или с ним происходит какая то нездоровая фигня…

Гарпий
Участник
Гарпий

Понятно, спасибо. Да, я этого провала не заметил, но для меня такой гигиенический режим нормален с детства. Включая рубашки и ботинки. Разве что руки естественным образом моются чаще.

Гарпий
Участник
Гарпий

Что характерно, похоже таки всё равно все переболеют. А вот сколько переболеют тяжело или вообще умрут, от поведения может и зависеть. А ещё от него может зависеть, сколько умрут от несвоевременного начала лечения совершенно других болезней, причём эта зависимость растёт в противоположную сторону…

Дальше действительно станет веселее. Людей, способных в течение длительного времени более-менее аккуратно выполнять регламенты, очень мало. Либо надо нагнетать регулярно, а у этого свои большие минусы. В Мск, на мой взгляд, продемонстрировали более-менее эффективное ступенчатое нагнетание. Закрутили б гайки сразу — народ бы уже две недели как в разнос пошёл. А так пока в рамках.

nasse
Участник
nasse

Постепенное закручивание гаек привело к тому, что длинный карантин оказался плохо спланирован. Одно дело – пересидеть неделю. Другое – организовать удаленную деятельность на месяцы.

Гарпий
Участник
Гарпий

IMHO у подавляющего большинства при резком закручивании гаек даже с запасом дня в три (а больше бы не дали) он оказался бы спланирован ещё хуже. Ты могла бы спланировать лучше, но таких, как ты, очень мало.

Гарпий
Участник
Гарпий

И кстати. У тебя было достаточно и данных, и интеллекта, чтобы заранее предположить продление карантина и сразу готовиться к длинному. Не хватило спокойствия, чтобы своевременно подключить одно к другому.

adrianna
Участник
adrianna

У закручивания есть один существенный плюс – оно помогает выиграть время. Да, всё равно начнётся, но позже и более плавно.
Но, разумеется, это станет плюсом, только если этим временем воспользоваться (закупка техники и медикаментов, стройка каких-то быстростроящихся корпусов и переоборудование существующих зданий, выработка протоколов, когда появляются первые случаи, а не когда всё уже посыпалось). На личном уровне оно тоже работает – переучиться под новую реальность, когда риска заразиться ещё нет или почти нет.
У нас, судя по местным новостям, готовиться начали, когда не было ещё ни одного случая, и сейчас продолжают. И вообще власти ведут себя на удивление адекватно, если не считать одобрения деятельности казаков, которые ловят нарушителей по окрестным лесам и сёлам (ну а где же ещё, угу). А на личном – кто как. По магазинам видно: в одних очень быстро продавцы обзавелись перчатками и вывесили требование входить по одному, в других на всё забили. Вообще я никогда бы не подумала, что самым безопасным местом для покупок окажутся супермаркеты; но в них просторно, легче дистанцию соблюдать…

saiscea
Участник

– вспомнить ТБ и штатный протокол для ситуаций и обстоятельств, называемых прозвучавшими именами.

А фишка в том, что большинство этих протоколов заучивались в возрасте, когда слова “штатный” и “протокол” еще не были в словаре, и связать ТЕ знания с ситуацией, в которой сохраняется идентичность взрослого, требует нетривиальных (не по объему, а по качеству) усилий?

knjazna
Участник

Нет, фишка в том, что для этого надо просто слезть с потолка и начать действовать, а не метаться в истерике или рыдать.

Гарпий
Участник
Гарпий

Это и есть усилия, нетривиальные по качеству 🙂

saiscea
Участник

Ааа, это про стадии принятия неизбежного.

Fuuma
Участник
Fuuma

А правильно ли я понимаю, что раз “достаточно редкими вещами” названы храбрость и последовательность, то именно они – проблема в том, чтобы “вспомнить” ТБ и протоколы, но не то, что “нет того знания, которое можно было бы вспомнить”?
То есть, само это знание, которое можно вспомнить, как раз НЕ является чем-то редким, и штатно достается каждому экземпляру homo sapiens – у каждого есть эти ТБ и протоколы, это “всего лишь” вопрос храбрости и последовательности, чтобы так взять – и вспомнить?

Logjam
Участник

Получается при тотальном аврале допустима позиция: я сейчас пока жить не буду, может потом как-нибудь поживу, если доведётся? Если конечно до этого не считать, что жизнь и есть в основном борьба) Но если так, то принятие этой позиции (конструктивной?) должно какой-то любопытный эффект давать при наложении на повседневность тех, кто и до всего переносил начало жизни на следующий понедельник/отпуск/год.

knjazna
Участник

О, невероятно интересный эффект оно обеспечивает! От этого эффекта НЕ словить депрессию – огромная удача.

Logjam
Участник

Сперва прочитал как рекламное предложение: от нашего эффекта не словить депрессию, он очень весёлый, это огромная удача, [торопитесь приобрести]))) Но потом понял, что удача это если с ней в постэффекте не придется породниться. Предвижу что-то вроде “мучительной боли за бесцельно прожитые годы” в случае рефлексии, а в случае защиты… недоверие к миру и что-то вроде поиска ответственных, но учитывая, что ситуация одна на всех и все ресурсные будут заняты своим конструктивным, едва ли благодарные слушатели будут найдены. И хоть интересно как оно всё обернется даже вчуже не хотелось бы за такой активностью наблюдать. К тому же может быть масса неожиданных эффектов для тех кто поблизости.

olga_mar
Участник
olga_mar

Словить депрессию потом, когда все закончится или в процессе?

knjazna
Участник

В процессе. Потом – это про другое.

Kryakwa
Участник
Kryakwa

Совпало в моём списке для утреннего чтения. Наблюдения совпадают, но причины происходящего почему-то переложены на внешние тёмные силы.
“…Последний раз я такое видел в 90-е – когда медиа переменили тон, привычная связь событий распалась, обыденность стала иной и проявилось, сколькие же люди вокруг в простом и ясном смысле сумасшедшие. Их делали нормальными сила медиа – она привычно убаюкивала, успокаивала… ну да, ну да, вот так… ну что что война? Зато надои растут… Ну что что взятки? Так всегда было… Партия наш рулевой…
И вдруг вся эта гипнотизирующая мелодия взвизгнула и переменилась. И люди сошли с ума. На это не влияли ни занятия наукой, ни докторские степени. А потом постепенно век ввихнулся обратно в суставы. И люди опять понормальнели. Как говорится, со своими тараканами – но тут же добавляется: а кто сейчас без тараканов? Это демократично. Считать, что сумасшествие как-то так даже и не опасно, поскольку решительно все рёхнутые.
И вот сейчас – опять…”
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2247259.html

knjazna
Участник

Ну да. Этот самый эффект.

silent_jeronimo
Участник

Последние три дня лично для меня стали валом примеров, демонстрирующих качество управленческих решений со всех сторон.

От стартапа по сбору nudes в поддержку британских врачей-героев до расширения полномочий полиции в части регламентации порядка обращения к полицейским.

Республиканские нормативные акты по поддержке предпринимателей меняются раз в день, причём ряд правок отменяет предыдущие.

Ну и местное, родное, на уровне фирмы тоже хорошо.

Iva
Участник
Iva

Спасибо!
Пусть за один присест текст можно не осилить, но это не отменяет возможности подойти к нему ещё раз-два, чтоб прочесть.